You are here

Točkovanje

Predlagam, da tu nadaljujemo debato o točkovanju...

Predlog pravilnika za izvedbo tekem za FT sezono 2015

Če se najprej dogovorimo o točkovanju na tekmi. Predlagam nekaj takšnega.

100 % ima tisti, ki je dosegel največ na tekmi (ne glede na kategorije). Na spletni strani tekme pa naredimo 2 seznama.

Prvi seznam bo tak kot je sedaj, torej grupiran po kategorijah, le da ne bo imel vsak prvi v kategoriji 100 %, ampak bo imel samo eden 100 %.

Drugi seznam pa bo izpisal vse tekmovalce v eni tabeli razvrščene po procentih ne glede na kategorijo.

 

Da še razložim kako se stran trenutno obnaša. Ko se strelci prijavljajo na tekmo, izberejo kategorijo, kateri pripadajo (torej glede na puško). Če organizator pred tekmo vidi, da pač ni dovolj tekmovalcev v kategoriji X mora ročno premakniti vse iz X v Y. Sistem ne ve, da so strelci iz X-a dejansko v Y z nepravim orožjem in jih na koncu v ligi ne more ločiti. Torej, če želimo, da se v ligi vsem tekmovalcev kategorije X sešteje rezultat, tudi če so enkrat bili v Y, jih pač ne smemo v sistemu premakniti v drugo kategorijo, ampak jih pustimo v pravi, pa čeprav jih je premalo (kar se prikaza tiče)...

Potem si obsojen na to, da vedno izvajaš vse prijavljene kategorije in je edino, kar lahko omejimo to, da če so manj kot štirje, da ne delimo nagrad? Kaj, če bo edini springer na tekmi boljši od prvo/drugo/tretje uvrščenega pcpjevca??

Aja, še to. Če štejemo za pokal po fomuli, ki je zdaj v pravilniku (število zadetkov glede na število vseh tarč uteženo s težavnostjo tekme, potem za razpored na posamezni tekmi zadošča že enostavno število zadetkov,. Odstotek glede na najboljšega na tekmi nima več "uporabne vrednosti" za pokal, torej tudi za tekmo ni bistvenega pomena....

Jah, potem ga pa damo v PCP in pač ne bo imel šanse v ligi da v spring zmaga (oz. je nepomembno ker ne bo imel konkurence), bo imel pa šense pri skupnem točkovanju. Ker tudi če springaš ful dobro odstrelja in je sam v kategoriji, se mi ne zdi fer, da se mu to šteje k tej kategoriji v ligi, ker je bil pač sam.

Ja procenti nimajo neke posebne vrednosti, ampak bi jih mogoče vseeno prikazovali, ker sporočajo kar pomembno informacijo.

Najlazje je takole. Na tekmah zmeraj tekmujejo vsi. Nagrajeni so zmagovalci v kategorijah kjer so tekmovali vec kot 4 strelci. 

Pri ligi pa upostevas skupni sestevek v najvisji kategoriji v kateri je strelec odstreljal vsaj eno tekmo. Se pravi, ce streljas stalno z springer in potem eno z 16pcp si v ligi avtomatsko v 16pcp kategoriji. 

 

Torej dogovorjeno, zaenkrat drži tako, kot piše v predlogu za pravilnik.

Tale je vseeno malo huda. Jih odstrelja 5 super v spingerju, ker mu šesta ni več pomembna, gre za hobi odstreljat s 16j pcp in je avtomatsko namesto zmagovalec v springerju povprečnež v 16j pcp?? In to celo tudi v primeru, ko bi bil absolutno s pcp rezultat slabši od vseh springer rezultatov in mu itak ne bi štel za ligo...

Torej predlagam, da v takih primerih strelec lahko ostane v nižji kategoriji a se mu namesto najslabšega rezultata briše rezultat iz višje kategorije. 

Dajmo še razmislit o "prehodih" med open in 16j. Če je med springerjem in pcp precej jasno, kaj je "višja", je vprašljivo, kaj je višja kategorija open pcp ali 16j pcp. Po teoriji je open "lažji", po drugi strani pa oprema tam ni tako high..... Kam torej v skupnem seštevku uvrstiti nekoga, ki tri tekme odstrelja v open pcp, tri pa v 16j pcp?? Dokler je open full open tako glede kalibrov in tudi moči, je tole nejasno. V hudem vetru se splača na 16j tekmo priti s 9mm topom! A je potem fer, da gre ta rezultat v 16j, če je ta "nadrejen"?

 

 

 

 

Primož Močivnik wrote:

Torej predlagam, da v takih primerih strelec lahko ostane v nižji kategoriji a se mu namesto najslabšega rezultata briše rezultat iz višje kategorije. 

To je spet en hud robni pogoj... ;) 

a se nam to res splača?

Odprto imamo še eno stvar... Kaj je z izenačenji in točkami. Torej, kaj se zgodi, če 2 tekmovalca na tekmi z istim rezultatom. Naredimo shootout? Kaj se zgodi s točkami po shoutoutu? Nas mogoče izenačenja na tekmah ne motijo in želimo ločena mesta samo na ligi? Kaj je na ligi s točkami?

Pri ISSF sta lahko na tekmi in na ligi 2 enaka. Je pa res, da se tam gleda zadnjo serijo pri trenutni tekmi in če sta tudi tam enaka, se gleda število centrov, če sta tudi tam enaka, sta pač na istem mestu, ampak je verjetnost izredno majhna.

Imamo mogoče tudi mi kakšno varianto, da gledamo po nekih elemetih, kdo je boljši in nimamo shootouta in enostavno samo označimo kdo je pred kom, točke pa imata enake (tako, kot je bilo sedaj na tekmah - 2 z istim scorom ampak na različnih mestih, ker je bil pač shootout).

Je res, ampak je mešanje kategorij še manj fer. Celotna liga je namenjena temu, da motivira strelce, da pridejo na vse tekme ne glede na število ljudi v njihovi kategoriji. Kljub temu, pa je omogočeno prehajanje iz kategorij. Če omejimo open na 30J in 0.22 potem je seveda zadeva drugačna. Ampak smo vidl kakšne puške so bile v open, da so jo tarče komaj cele odnesle. Predlagam, pa postavimo omejitev (lani mislim da 70J) nekje na 50J. Za kaliber pa nevem a je pametno ali ne. 

Zdaj je pač tako, da če odtreljaš katerokoli tekmo v pcp open, si pač v pcp open, in ne moreš nazaj do konca lige. Če začneš z springer pa lahko greš na pcp 16 in na pcp open. Mogoče dovolimo prestop iz pcp open na pcp 16J pod pogojem da se rezultati od pcp open od tega tekmovalca brišejo - samo potem spet nima za burek. 

Kakorkoli že, sistem je narejen tako, da bo na koncu zmagal nekdo, ki je prišel na vse tekme in streljal v isti kategoriji - se pravi profesionalec iz 16J pcp tipa Kršanac. In to se mi zdi prav. 

Za ločevanje prvih treh mest v ligi lahko gledamo rezultate tekme, ki se je odštela ali pa skupno število zadetkov v ligi. 

Mimogrede, a se bo najslabša odštevala vsem ali samo tistim, ki so prišli na vse tekme?

Dušan Jakič wrote:

Mimogrede, a se bo najslabša odštevala vsem ali samo tistim, ki so prišli na vse tekme?

Jaz sem za to, da se vse...

V ligi predlagam, da imamo delitev mest, na tekmah pa shootout. V ligi bo namreč zaradi točkovanja, kjer tekmo utežimo s težavnostjo tekme (normirani troyer) zelo malo verjetno, da bi imeli povsem identične rezultate. Sploh če točkujemo vsaj na eno decimalko.

Če te na tekmo ni, dobiš itak za to tekmo 0 točk in je to najslabši rezultat in se ti odšteje ta nula. Zato Duletovega vprašanja sploh ne razumem.... Vsem se šteje torej pet najboljših rezultatov, če nekdo pride samo trikrat, mu bodo šle v seštevek tudi dve nuli.

 

 

Primož Močivnik wrote:

V ligi predlagam, da imamo delitev mest, na tekmah pa shootout. V ligi bo namreč zaradi točkovanja, kjer tekmo utežimo s težavnostjo tekme (normirani troyer) zelo malo verjetno, da bi imeli povsem identične rezultate. Sploh če točkujemo vsaj na eno decimalko.

Na dve decimalki sem dal... Dule pravi, če obstaja možnost, potem bomo zagotovo imeli 2 na istem mestu... In ko bomo podelili Štajerja za prvo mesto, ga bomo dali na pol ;)

Primož še tole, če imamo na tekmi shootout in na koncu dobimo prve 3... Kaj je pa s točkami? Imata 2 enako točk? Jaz mislim, da ja.

Primož Močivnik wrote:

Če te na tekmo ni, dobiš itak za to tekmo 0 točk in je to najslabši rezultat in se ti odšteje ta nula. Zato Duletovega vprašanja sploh ne razumem.... Vsem se šteje torej pet najboljših rezultatov, če nekdo pride samo trikrat, mu bodo šle v seštevek tudi dve nuli.

Možno, da je mislil nekaj podobnega, kot ti z uno dodatno točko, če si prisoten, torej, da imajo nekakšno prednost tisti, ki pridejo na vse tekme. Ampak taki itak imajo prednost, saj se jim bo odbila najslabša, tistim, ki pa so manjkali, se jim pa odbije 0, tako, da to je OK. To dejansko ostaja enako, kot lani, le, da odstranimo dvojno točkovanje zadnje tekme.

Rok Avbar wrote:

 

Primož še tole, če imamo na tekmi shootout in na koncu dobimo prve 3... Kaj je pa s točkami? Imata 2 enako točk? Jaz mislim, da ja.

Ja, tudi to vprašanje sem že v Eni prejšnjih debat izven foruma sprožil. Mislim, da je to zaenkrat najboljše. Čeprav po svoje ravno to lahko povzroči teoretično primer, da bo treba štajerja žagat. Ker pa zaenkrat nimamo tako bogatega nagradnega sklada, se ne bi preveč obremenjeval s tem.

Primož Močivnik wrote:

 

Rok Avbar wrote:

 

 

Primož še tole, če imamo na tekmi shootout in na koncu dobimo prve 3... Kaj je pa s točkami? Imata 2 enako točk? Jaz mislim, da ja.

 

 

Ja, tudi to vprašanje sem že v Eni prejšnjih debat izven foruma sprožil. Mislim, da je to zaenkrat najboljše. Čeprav po svoje ravno to lahko povzroči teoretično primer, da bo treba štajerja žagat. Ker pa zaenkrat nimamo tako bogatega nagradnega sklada, se ne bi preveč obremenjeval s tem.

 

Dokler so nagrade majhne, ne bomo komplicirali. Če se pa zgodi se pa zadeva obravnava takrat ko se pač zgodi. Takrat se lahko odločimo gledat ali odbiti rezultat ali skupno število hitov cele sezone.

Moja misel, ni pa nujno da je prava.

Pri ISSF sistemu so decimalke in je težko da pride do istega rezultata. Pri nas se je uporabljal sistem kot je bilo že omenjeno zadja serija, vendar sedaj se po pravilniku tudi v nižjih kategorijah z uporabo aparata za štetje uporablja decimalke. Zakaj se nebi v FT uporabil sistem kdo je imel zadetek na večji razdalji. se pravi če imata dva enako število zadetkov je bil boljši tisti ki je imel zadetek na večji razdalji. Šele v primeru da sta tekmovalca popolnoma enaka se izvede shootout.

Kar se pa tiče pušk, mislim da puške na vzmet in PCP z enako močjo 16J in kal. .177 lahko tekmujejo v isti kategoriji, saj je bistvena moč ne pa vrsta puške. Glede na to da nimajo vsi denarja za Styer ali Walther

 

Francesco Principiante wrote:

Moja misel, ni pa nujno da je prava.

Zakaj se nebi v FT uporabil sistem kdo je imel zadetek na večji razdalji. se pravi če imata dva enako število zadetkov je bil boljši tisti ki je imel zadetek na večji razdalji. 

Kar se pa tiče pušk, mislim da puške na vzmet in PCP z enako močjo 16J in kal. .177 lahko tekmujejo v isti kategoriji, saj je bistvena moč ne pa vrsta puške. Glede na to da nimajo vsi denarja za Styer ali Walther

Razdalja ni edini kriterij težavnosti. V bistvu bi po tvoje morali gledati troyer oceno najtežje tarče na tekmi (upoštevati še predpisan položaj, naklon, veter, svetlobne pogoje,...) Žal je to precej nefer, saj niti dva tekmovalca nimata na tarči enakih pogojev. Lahko se zgodi, da prva dva do najtežje tarče prideta v razmaku nekaj ur in eden je na njo streljal v optimalnih razmerah, drugi pa je streljal, ko je streljal v sonce, ob močnejšem vetru, itd. Skratka za razliko od issf je tu narava hud faktor, zato se povsod v svetu najboljši pomerijo še enkrat na isto tarčo ob čimbolj podobnih razmerah.

Glede springer in pcp skupaj - springer je precej nekonkurenčen. 16j springerji imajo že tolikšen odsun in toliko trši prožilec, da je najboljša springer puška neprimerljiva s povprečno pcp. Zato se praviloma to nikoli ne združi skupaj ampak se tekmuje v dveh ločenih kategorijah.

Se moram strinjat s Primožem, Springer v pcp 16J kategoriji ni konkurenčen in se mora upoštevati kot ločena kategorija. Tako je v EFTF in WFTF. Statistika prejšnje sezone prav tako kaže na to. 

Morda prav zato ni toliko interesa za Spirnger kategoriji. Pa čeprav sta mnogo dostopnejši. Primož je pred kratkim dobil super springerco, mislim pa da tudi ni bila draga. Tudi pri optiki se da dosti prišparat in v springer biti konkurenčen. Pri nas je trenutno situacija taka, da bi bil z malo vaje lahko konkurenčen vsak ISSF strelec. Zato je žalostno, da ni več ljudi v springer kategorijah. 

 

No, pa da ne bo pomote, vsako mnenje šteje in korajžno napišite (velja za vse;) še kakšno pripombo/mennje/indejo...

Na tekmi v malem kalibru na 50 metrov tudi streljamo ob različnih urah in različnih vremenskih pogojih. Zgodilo se je že da je serija pred menoj streljala v dokaj dobrih vremenskih pogojih , jaz pa v dežju ampak to je potrebno vzeti v zakup. Kot mi je poznano poteka tekmovanje FT v skupinah in v rezličnih časovnih intervalih, kar pomeni da se vremenski pogoji spreminjajo oziroma nimajo vsi enakih pogojev in svetlobe. To je pač čar športa. tudi smučarji nimajo enakih pogojev glede na štartne številke, ampak štejejo samo stotinke in čas ko prevoziš ciljno črto. Še na strelišču v dvorani niso isti pogoji (svetloba, strelsko mesto ob zidu....), kaj šele v naravi. Da ne omenjam opreme, orožja in optike.

Pa ne vzet za slabo, enkrat ima eden boljše pogoje, drugič pa drugi. 

Pozdravljen Francesco,

Nekako takole je: pri ISSF je strelska linija z X stelskimi mesti, tekmovalci streljajo po skupinah. Pri FT pa so namesto strelskih mest steze. Na začetku tekme, se strelce razdeli v skupine po 2 ali 3 in se jim določi začetna steza. Tekma potem zgleda tako, da vsaka skupina nardi en "krog". To pomeni da vsaka skupina odstrelja vsako stezo, a ob različnih časih in (zelo verjetno) različnih pogojih. To je vse lepo in prav, in tukaj je res, da ime en enkrat boljše enkrat slabše pogoje. Tako pač je. Težava nastopi pri izenačenjih na 1., 2. in 3. mestu. Takrat imamo shootout. To izgleda tako, da organizator določi eno tarčo na eni stezi. Potem izenačena strelca izmenično streljata nanjo, dokler eden ne zgreši. Najprej iz sedečega, nato klečečega in na koncu stoječega položaja. Tako, da se strelca dokaj hitro izmenjujeta (vsak samo en strel, ki traja nekje do 2 minuti) dosežemo to, da imata čim bolj podobne pogoje. Seveda pa to ni idealno, ker se lahko pogoji spremenijo že v manj kot 2 minutah. A vseeno je tako največ možnosti, da bosta oba strelca imela vsaj podobne pogoje. 

Pri izenačenjih v ligi pa mogoče shootout ne bo mogoč (bo kakšen strelec manjkal na zadnji tekmi itd...). Takrat lahko gledamo rezultate glede na troyerja ali pa skupno število zadetkov v ligi. Vseeno pa so možnosti za izenačenje v ligi dokaj majhne. Se mi zdi potem nekako nesmiselno določat pravila v naprej. Enostavneje bo, če se odzovemo na situacijo, ko in če le ta nastane.